Frode N. Fjeldstad

Hei, Carl Christian, og takk for en grundig tilbakemelding.

Vi har fikset en god del funksjonalitet og bugs i det siste. Beklager at du ikke har fått svar før nå. Men innlegget burde absolutt publiseres her, har vi først lansert en åpen debattkanal, må tåle såpass

Først til design:
Liberal.no er et kompromiss. Vi skal oppnå tre ting på en gang. 1. presentere Venstres viktigste saker, 2. Venstres toppkandidater, og 3. Være en kommunikasjonskanal. Men du kan minimere toppbanneret, slik at det blir lettere å lese/skrive innlegg. Denne kan kanskje gjøres enda mindre (vi skal se på det).

Så til funksjonalitet
De som får tips fra saker på liberal.no, kommer direkte inn på den aktuelle debatten/innlegget. Dermed slipper man å se mye av det du kritiserer (toppkandidater).

Fremover:
Venstre har et langsiktig perspektiv på Liberal.no. Denne siden skal leve lenge etter valget. Vi kommer til å gjøre endringer, derfor setter vi pris på alle tilbakemeldinger vedrørende design og funksjonalitet. Det vil komme noen endringer fram mot valget, men jeg kan ikke at de blir så omfattende, slik du ønsker.

Mvh

Frode Nergaard Fjeldstad
Prosjektleder Liberal.no

perhenrik

Jeg synes dere glemte et viktig punkt ang. designet funksjonaliteten: 4. Fremme debatt

Slik liberal.no fremstår nå, så minner det litt for mye om en blogg der kun de siste hovedinnleggene får fokus. Kunne det være en ide å gjøre utformingen mer lik “vanlige” diskusjonsforum på nettet?

Frode N. Fjeldstad

Hei, Per Henrik

Jeg litt uenig med deg, fordi vi har laget en sortingsfunksjon, som gjør at du lett finner siste saker på f.eks. miljø, samferdsel, personvern osv. Man kan også kjøre lokale debatter på fylker. I tillegg kan man sortere på mest lest, best likt, og mest kommentert.

kjartan

(Kopi av svar på originalblogg)

Hei Carl Christian. Kult at du tek deg tid til å lage såpass omfattande tilbakemelding.

Eg tek til med å orsake for at du ikkje fekk tilbakemelding på tweeten som du refererer til. Eg får vere så ærleg å seie at det skuldast at eg ikkje hadde noko godt svar. Du kom med ei tilbakemelding som vart teken til etterretning, men utan noko spørsmål eller konkrete forslag som det var naturleg å kommentere. Men du burde nok ha fått ei melding om at tweeten var lest, så orsak for det.

Imidlertid har vi gjort fleire endringar som følge av tilbakemeldingar frå deg og andre, mellom anna er det no mogeleg å å minimere boblene og informasjonsflashen som du mislikar. At sidene er personfokuserte kan vere rett. Det er ei smakssak korvidt dette er positivt eller negativt. Dersom målet er å gjere folk betre kjent med dei som skal representere Venstres sine velgarar på Stortinget til hausten, er det etter mi meining positivt.

Liberal.no er ein arena for deltaking og dialog, men i delar av valkampen vil den også vere det første nye veljarar møter når dei er nysgjerrige på Venstre. Til dømes vert det linka frå nettannonser til portalen. Då er det etter vår meining nødvendig at sidene også informerer om politikk, jfr boblene øverst (del av heilskapleg kampanjedesign), og gjev ein enkel veg til vidare informasjon på venstre.no (kjem). At du ikkje likar designet på bevegelege bobler får vi berre ta til etterretning, men også det må vel kategoriserast som smak og behag.

Eg synes Krf24 var eit fint konsept, endå finare vert det dersom dette ikkje er den einaste gongen dei køyrer konseptet i løpet av valkampen. Vi har i utgangspunktet ikkje planlagt liknande 24-timarsgimmickar, men planlegg live nettmøter med ulike politikarar i tillegg til aktiviteten som foregår på liberal.no. Dessutan er det framleis slik at vi har ei målsetning om å svare alle som stiller spørsmål via Venstres profilar på kanalar ”der folk er”, som du skriv – den enkelte politikar har vonlegvis liknande mål for sin eigen tilstadeverelse.

Liberal.no er ikkje meint å trekke merksemda bort frå andre kanalar, men å vere ein arena der folk veit dei finn Venstrefolk. Venstre har i mange år hatt kanalar for debatt på forum som ikkje er opne, vi håpar at dette kan trekke debatten ut i det opne, og kven veit: kanskje at ikkje-Venstremedlemmer også vil finne det interessant å debattere vidare.

Ellers opplever eg at mykje av kritikken din grunnar i designvalg og mangel på menyar. Det er heilt grei kritikk, men neppe noko som vil endrast før valget. Vi tek det med oss likevel!

perhenrik

Frode skrev:
“Hei, Per Henrik
Jeg litt uenig med deg, fordi vi har laget en sortingsfunksjon, som gjør at du lett finner siste saker på f.eks. miljø, samferdsel, personvern osv. Man kan også kjøre lokale debatter på fylker. I tillegg kan man sortere på mest lest, best likt, og mest kommentert.”

Joda, du har nok rett i det, det er mulig jeg bare er litt hengt opp i mine vaner siden jeg er ganske aktiv på andre forum. Hvis jeg jeg kan komme med et forslag så synes jeg det kunne vært kjekt å sortere på siste kommentarer også, samt å ha litt formatering i kommentarfeltene, BBCode f.eks). Men det kan jo gå seg til etterhvert også

carlchristian

@frodefjeldstad – ja vi bør tåle såpass! Jeg mener til og med at vi bør dyrke nettopp slike kritiske innvendinger, både på politikken vår, og måten vi presenterer den. Provokasjon og motsetninger kan ofte være en viktig forutsetning for læring. Toppbanneret er dårlig uavhengig av hvor stort det er. Slik jeg ser det er heller ikke noe problem at Venstre presentere sine politikere på en god måte øverst på forsiden. Problemet er at det ikke er noe annet der. (Men jo mindre de forstyrrende boblene bli, jo bedre er det.)

Fint at man kommer forbi forsiden når man får tips om saker. Men mitt anliggende er hvordan denne siden er utformet for å tekkes nye debattanter, nye velgere, nye velger og andre. Da er vi avhengige av en god, og inviterende forside, i tillegg generell deltagelse i flere arenaer og selvsagt også lenker utenfra.

Det er godt at man tenker langsiktig med liberal.no Jeg tror det er lurt å sette inn ressursene på helt andre områder enn å fikse disse sidene nå før valget. Men det overrasker meg at effekt- og designfolket har fått så mye makt over utformingen all den tid det går direkte på akkord med brukervennligheten og funksjonaliteten som debattarena. –Hvorfor er det for eksempel ikke en menylinje som er med meg på alle sider – sånn at jeg alltid kan gå til ”skriv nytt innlegg” ”min profil” etc…?

@perhenrik – Enig! …og til Frodes svar – Sorteringsfunksjonen er fin – men den bør være der i tillegg til en god meny. Slik det er nå er dette eneste meny dersom jeg vil finne frem til debatt uavhengig av person, eller tidslinjen.

@kjartan: Takk for fyldig svar og kopi på min egen blogg. Du sier deg enig i at siden til en viss grad er personfokusert. Så sier du at: ”Dersom målet er å gjere folk betre kjent med dei som skal representere Venstres sine velgarar på Stortinget til hausten, er det etter mi meining positivt.” Enig. Men hvorfor trenger vi en side i tilegg til venstre.no for dette? For å forvirre folk? Finner ikke folk frem til Venstres hjemmeside? …og et slikt mål og en slik profil harmonerer uansett dårlig med det uttalte målet: ”Kampanjenettstedet er basert på en del velkjente mekanismer og verktøy innen sosiale media, og er bygget for engasjement, deltagelse og deling”
Greit nok at jeg synes det er slitsomt med bevegelig bobler, men med dagens utforming tilrettelegger de uansett ikke for deltakelse og dialog. – Hvorfor ikke legge inn lenker til debattsidene rett i boblene? (gjerne sammen med presentasjonen av politikerne og sakene våre)
Når det gjelder #Krf24 så synes jeg partiet har en del svært dyktige aktører på nett (Sondre Olsen, Filip Rygg, Kjell Ingolf Ropstad) – disse har vært til stede på nett hver dag i lange tider. Men også Venstre har hatt gode nettkampanjer. Siste jeg husker var 4-20-20 – her ble til og med resurser på gata og nett samkjørt. Meget bra. Jeg burde ha fått med meg det eksempelet som en god måte å gjøre ting på i det opprinnelige innlegget mitt.
Jeg er for øvrig enig i at liberal.no er bedre en Venstre Pluss, men det skal jammen ikke mye til.

Til alle: Kan nenve at min venn Arne Fismen går lengre i sin kritikk av liberal.no: http://arne.nordaaker.com/2009/06/la-oss-diskutere-pa-mine-premisser/

…og jeg er veldig enig i at det er viktigere å være aktiv enn å flikke på denne siden nå før valget.

kjartan

For å svare på spørsmålet ditt først, Carl Christian: venstre.no er ikkje lagt opp slik at den inviterer til dialog med kandidatane sjølv om ein finn informasjon om dei der. liberal.no legg opp til at ein skal kunne bli betre kjent med Venstre og Venstres politikarar - utan at dette går ut over den dialogen som allereie skjer på andre av nettets mange sosiale kanalar. Difor komplimenterer sidene kvarandre. I eit framtidig nettsystem kan det tenkast at desse funksjonane kan kombinerast. Men det var det ikkje høve til framfor denne valkampen. Som Frode også skriv; denne nettstaden samlar fleire interesser.

Uansett er desse sidene etter mitt skjønn kanskje det mest ambisiøse som er gjort av noko parti i Noreg når det gjeld å setje velgarar og politikarar i kontakt. Krf har eit døgnprosjekt som er godt og som vi tar inspirasjon frå. Arbeiderpartiet har ei samling Origo-bloggar, SV ein aktiv twitterminister, og Høgre ein fellesblogg frå informasjonsavdelinga. Alt det er vel og bra - men ingen av dei har t.d ambisjon om å få samtlege førstekandidatar til å aktivere seg. Vi får sjå om vi lukkast med det.

Så eg har problem med å sjå at dette prosjektet skal vere konseptuelt unødvendig, slik du insinuerer. Det tek til å bli ein floskel, men det er jo velkjent at også Obamakampanjen hadde sine eigne forum for engasjerte og interesserte - altså i tillegg til dei eksisterande.

Når det gjeld Arne Fismen, må eg vel vere så ærleg å innrømme at eg har vanskar for å ta på alvor kritikk om “ikke å … skape engasjement og diskusjon, men å formidle Venstrepropaganda” frå ein som har valgt å deaktivere kommentarfunksjonen frå “bloggen” sin slik at det ikkje er mogeleg å gje offentlege tilbakemeldingar. Det hadde vore fint om det hadde latt seg gjere, særleg når han heilt feilaktig og ganske ufint tillegg oss intensjonar vi ikkje har og skuldar oss for å “utgi seg for å være noe de ikke er” og å ville “beholde all kontroll”. Eg hadde også hatt lyst til å vite kva han sakna i “svadasvaret” mitt, men du får kanskje invitere han til å delta her dersom han kan utdjupe?

Men altså; sjølv om eg har innvendingar på enkeltting, er eg og vi takksame for tilbakemeldingar og kritikk; mykje av det du skriv har du rett i og mykje av det vil eg arbeide for at vert forbetra i framtidige runder

Arne Fismen

Hei Kjartan. For det første, bloggen min er ikke et sted jeg ønsker å skape “engasjement og diskusjon”, det er mitt eget sted på nettet der jeg kan poste mine meninger og oppfatninger.

Det er greit dersom dere ønsker at Liberal.no bare skal være en tumleplass for Venstrevelgere, men da skjønner jeg ikke i det hele tatt grunnlaget for hvorfor dere har bygget tjenesten som dere har. Jeg mener ærlig talt dere feiger ut på en mulighet til å lage et bra nettsted for diskusjon. Greit nok at man bare får midler til å bygge et slikt nettsted i et valgkampår, og derfor må forsvare investeringen med Venstrereklame, men det ville vært ganske interessant om man kunne tatt av seg partihattene og faktisk diskutere politikk.

Når jeg sier at dere utgir dere for å være noe dere ikke er, er det ganske tydelig når 95% av det som vises når jeg åpner liberal.no ikke viser muligheten til å delta og la meg gå i dialog, men reklame (som jeg forsåvidt tror hadde vært mer hensiktsmessig å presentere på Venstre.no). Når like mye av siden er ekstremt redigert, vil jeg også si at å dere gjør mye for å beholde kontroll over innholdet.

Problemet med responsen deres er at det blir flisespikkeri i forhold til design og funksjonalitet. Jeg sier ikke at intensjonen deres er å spre Venstrepropaganda, jeg sier bare at det er sånn jeg oppfatter det, og jeg tror ikke jeg er den eneste. Og forresten, i forhold til Obama. Grunnen til at nettkampanjen hans gikk så bra var ikke fordi de bygde egne forum, det var fordi de klarte å skape engasjement og debatt på steder der folk allerede er, steder folk stoler på. Dette tar tid, og det å ville etablere liberal.no på kort sikt tviler jeg på at vil gi noen særlig gevinst. Men dersom man langsiktig velger å fokusere på å lage et sted for “engasjement og diskusjon” uten andre intensjoner, kan man få en fantastisk plattform for fremtiden. Men det er ikke en kortsiktig strategi.

carlchristian

@kjartan Vi er nok relativt enige, men legger kanskje litt ulike debattverdier, eventuelt debattforståelse til grunn. Jeg mener at nettdebatt skjer mellom de ulike arenaene og nettsidene. Som debattarena synes jeg ikke liberal.no er god i dag. Deler av det kunne vært en meget god oppdatering av venstre.no. Mye av det du sier liberal.no tilbyr kunne vært gjort ved å legge til kommentarfunksjoner på alle innlegg som publiseres på venstre.no. Men slik liberal.no er nå faller siden på mange måter mellom to stoler etter mitt syn.

Dersom det virkelig blir en møteplass mellom venstres listetopper og folk som vil diskutere – så er det veldig bra. Dersom denne siden er med å alminneliggjøre nettdebatt for venstrepolitikere som ikke er så nettvante, og det dermed kan gi dem et dytt ut også i andre arenaer så er det enda bedre. Men jeg må likevel si at jeg synes det hadde vært enda kulere med en mer åpen debattarena. Det vil i så fall kunne gi en fantastisk mulighet til å utvikle politikken vår på folkets premisser. Da kunne vi kanskje virkelig blitt et større og mer relevant parti. Men jeg tror vi som parti fortsatt har en lang vei å gå med å endre innstilling til oss selv, syn på vår egen rolle og vår betydning for samfunnsdebatten. (-Ja, dette er en Obama-referanse)

Jeg har ikke prøvd å insinuere at prosjektet er konseptuelt unødvendig. Jeg har vel snarere sagt at det har et stort potensial. Jeg tror også at vi som parti vil lære mer. Både om våre egen politikk, dens innhold og om deltageles jo mer ”åpent” dette forumet er, og jo flere av de sentrale politikerne som også engasjerer seg utenfor denne nettsiden. Med det vil jeg ikke si at flest mulig av våre politikere må engasjere seg i flest mulig av nettarenaene. (Jeg hadde for eksempel stor sans for Sponheims ”Jeg er ikke på facebook, jeg er på stortinget”) Men noen flere bør prøve ut litt mer, og så dele det litt mellom seg.

Vi står jo ikke alle på samme stand på Karl Johan når vi skal møte folket ute heller – gjør vi vel?

Når det gjelder Arne Fismen så kan jeg nevne at i tillegg til at han er en god venn, så er han en av mine viktigste mentorer når det gjelder å forstå nettet. Nettopp fordi han har reflekterte synspunkter og meninger som gjerne er avvikende fra gjengs norm. Det kan for eksempel ikke falle meg inn å drive bloggen min slik han gjør. Men jeg har stor sans for måten han gjør det på, og han begrunner jo også dette godt selv. Han har lang og bred erfaring med web-utvikling.

Men det er vel på tide å avslutte denne debatten i dette forumet snart (men jeg er jo debattglad, så tar gjerne noen runder til… -Den vil fortsette i mange forum lenge enda. Så får jeg heller prøve å komme med et skikkelig politisk innlegg neste gang.

Frode N. Fjeldstad

@carlchristian Til det med å skaffe nye brukere. Vi kommer til å kjøre en omfattende annonsekampanje, som inviterer nye brukere til å delta på Liberal.no. Disse har et spisset budskap (bare vent og se :).

Som sagt er Liberal.no et kompromiss. Noe designen reflekterer. Men som jeg sa i mitt svar. Vår perspektiv for Liberal.no er langsiktig, og etter valget kan det være grunnlag for andre prioriteringer på sida. Men jeg tør påstå at vi er i front Venstre alikvel har turt å gå i front i å invitere velgerne inn til vårt samfunnshus for å debattere med oss. Vi kjører også en kontinuerlig Twitterdebatt om Venstre på liberal.no. Spennende å se om andre parti tør gjøre det samme.

Mvh
Frode

carlchristian

Det er vel og bra med ny initiativ, nye arenaer, forsøk på nyskapning, annonser og mobilisering. Selvsagt håper jeg det virker. Det er tross alt en grunn til at jeg kritiserer Venstres nettsatsing, mens jeg ikke “anmelder” andre hverken positivt eller negativt (ja, jeg ser bort i fra #krf24, som jeg kun har omtalt her inne for sammenligningens skyld). Når det er sagt så synes jeg at flere av de andre partiene har relativt lignende prosjekter på gang…

Jeg vil at Venstre skal bli en relevant aktør i norsk politikk. Det kan vi bli dersom vi mobiliserer og utnytter potensialet opp mot 10-15-20%. Jeg tror veien dit går gjennom å lytte, delta og være tydelige. I den rekkefølgen. Både på nett og ellers.

Jeg er derfor redd for at annonsekampanjer for liberal.no slik sidene er nå vil være bortkastede penger. All egenerfaring (og jeg er langt over gjennomsnittet aktiv og interessert) og kunnskap om internett og nye medier har lært meg at terskelen for lukke en side jeg ikke kjapt finner det jeg er ute etter er veldig lav. Det betyr rett og slett at design er alfa-og-omega. At Mediafront har tillatt seg å lage en debattarena som ikke har bedre menyer/navigering er grunn god nok til aldri å engasjere dem igjen. Å tro at det fungerer med store paneler for å fronte egne politikere og saker på de mest sentrale deler av forsiden vitner om en utrangert tenkemåte, og vi ender opp med at budskapet står i veien for både intensjon og budskap. Jeg tror at for å vinne folks tillit og tilslutning er det mest effektiv å vise sin interesser for andre før man trekker frem sitt eget.
…men hva vet jeg, masteren min tar for seg mobilisering på nett, ikke markedsføring. Så jeg håper, for Venstre, liberal.no og norsk politikk sin del, at min frykt for at disse sidene blir en fiasko er ubegrunnet!

Frode N. Fjeldstad

Vår erfaring fra de to siste valgene er meget gode, carl christian. Vi kunne laget en ren informasjonskanal også i år, men vi strekker oss lengre. Foreløpig er ingen partier i nærheten av å være så åpen og inviterende.

Bare valgkampen vil vise om vi har gjort riktige valg.

carlchristian

Så akkurat ny TED hvor Clay Shirky forklarer hva som er nytt og anderledes med nett, og hvordan kommunikasjonen fungerer anderledes her. Hele greia (17 min) er obligatorisk som kommentar til samtalen vi har hatt i denne tråden. Se:
http://www.ted.com/talks/clay_shirky_how_cellphones_twitter_facebook_can_make_history.html