Om kvinner og klær @ liberal.no > Venstre inviterer til dialog

liberal.no > Om kvinner og klær

Se alle inlegg 24. February 2010 14:52 | 957 visninger | 18 kommentarer | Takk for din stemme 6

Trine Skei Grande
Stortingsrepresentant
Kandidat '09: Oslo

Om kvinner og klær

Jeg er en liberaler. Det gjennomsyrer mitt syn på samfunnet og på mennesker rundt meg. For meg er det en verdi i seg selv at mennesker er ulike og tar ulike valg. Det gode liv ikke er likt for alle og jeg ønsker å tolerere og respektere andres valg.

Det hender imidlertid at også en liberaler som meg har vanskelig for å tolerere andres valg, også andres klesvalg. ”Slik kan man ikke kle seg”, tenkte jeg sist 17. mai. Da jeg gikk nedover Karl Johan møtte jeg unge jenter i skjørt som så vidt dekket trusa. Når jeg som beboer i Gamlebyen passerer kvinner på gata i heldekkende, teltlignende klær , tenker jeg at jeg nok har et dramatisk friere liv enn de kvinnene som dekker til hele kroppen.

Samfunn har siden tidenes morgen diskutert og hatt meninger om folks klær. Hva som er anstendig og ikke, hva som viser deg som rettroende og ikke. Spesielt har dette gått utover kvinner. Lovgivere har gjennom historien laget mange lover for å holde moralen oppe. Det er ikke mange land igjen som lovregulerer samfunnets moral med klesregler for kviner, men denne helgen foreslo Frp at vi igjen skal gå tilbake på dette. ”For å hjelpe kvinnene” denne gangen.

Jeg er ingen tilhenger av burka. Ikke synes jeg det er greit å sette hijab på småjenter heller. Det er en seksualisering av barn som jeg på det sterkeste tar avstand fra. På samme måte synes jeg det er motbydelig at klesbutikker selger barneklær for jenter som får de til å se ut som små luksusprostituerte.

Men å forby et plagg som nesten ikke eksisterer, er meningsløst. Tildekking av ansiktet hos muslimske kvinner er høyst uvanlig i Norge, heldigvis. At vi i deler av samfunnet vårt må vi ha regler for klesdrakt, er åpenbart. En lærer må kunne kreve å se ansiktet til den som undervises, i offentlige tjenester må en også kunne kreve å se ansiktet på de som utøver makt over oss. Men et generelt forbud mot visse klesplagg er totalitært og lite liberalt. Det er forskjell på det man ikke liker og det man vil forby. En forbudsdebatt fører til polarisering og splid og er lite integreringsfremmende.

Jeg kan komme med et alternativt forslag. Hva med å få kvinnene på norskkurs, med god innføring i norsk kultur samtidig. Gjerne som et krav for å motta sosiale ytelser. Det er mange kvinner som tror at Norge er farlig. De vet ikke hvordan man kjøper billett til t-banen og de synes det er skummelt å gå i butikken. De vet ikke hvorfor det er viktig i vår kultur å vise ansikt for å bygge tillitt.

Jeg vil på det sterkeste advare mot et forbud mot burka. Primært av prinsipielle grunner. Men også rent praktisk er det et håpløst forslag. For hva vil et forbud føre til? Hva tror Siv Jensen vil skje med damene i niqab om det blir forbudt å gå på gata i de klærne? Jeg tror at de ikke blir sett på gaten i det hele tatt. Og hvordan skal et slikt lovverk håndheves? Skal vi ha et ”klespoliti” slik Taliban hadde? Eller skal gatepatruljerende politi bruke ressurser på å straffeforfølge kvinner i burka?

Kampen mot det totalitære kan bli totalitært. Regler om kvinnes påkledning er et godt eksempel på det.

Del og tips | Takk for din stemme 6 |
18 kommentarer på “Om kvinner og klær”
- Tine-Jahren
  
  Kunne ikke værty mer enig med deg i denne saken
- Velger_Britt
  
  Flott innlegg som også har et bredere perspektiv.
- Roger G.
  
  Helt enig! Folk må få lov til å kle seg som de vil. Det er sikkert lurt å undervise litt i norsk kultur også, så de forstår de reaksjonene de blir møtt med i Norge. Vi mener blant annet ikke å være uforskammet når vi rekker frem hånda og vil presentere oss.
- Christin
  
  Kjempebra!
- simonfur
  
  Kunne ikke vært mer enig! Ta mannen istedenfor klærene! Hva med å stille krav om å lese norsk skikk og brukk når en kommer til Norge?
- Splittet
  
  Hvorfor synes jeg partiet tar feil i hver eneste sak som omhandler islam? Vi har blitt dogmatiske i vårt forsvar av multikulturalismen, som holder på å fragmentere Storbritannia og Nederland.
  
  Hva med barnas rettigheter? Jeg mener barn har rett til at foreldre ikke ekskluderer dem sosialt, til å få høre om så mange livssyn og perspektiver som mulig, slik at de selv kan bestemme hva deres verdier er. Barn er ikke foreldres eiendom.
  
  Flere unge jentebarn av muslimske foreldre bruker hijab her i Vesten, enn i muslimske nasjoner. Hvorfor er det slik? Det er et aktivt forsøk fra foreldrene på å hindre barna deres fra å ta til seg vestlige verdier, og dermed faktisk integrere seg i vårt samfunn.
  
  Bruken av hijab har spredd seg som en pest i den muslimske verden, med islamist-bevegelsen og den islamske religiøse vekkelsen, som begynte på 70-tallet. Det er et symbolplagg som er sterkt knyttet til islamismen, en totalitær ideologi på linje med fascismen, nazismen og kommunismen - totalt inkompatibel med det liberale demokratiet. Hvorfor er denne bevegelsen så farlig? Fordi den er det logiske resultatet av mainstream, ortodoks islam. Hvordan bekjempe en ideologi som er religiøst forankret? Jeg kan ikke se noe annet svar enn å gjøre muslimer mindre religiøse og svekke deres religiøse identitet.
  
  Det bør være et prinsipp at skolen er totalt sekulær, og dermed uten religiøse plagg og symboler. Religion splitter, og skal derfor ikke ha en plass i skolen. Derimot bør barn læres komparativ religion, om livssyn, etikk, for ikke å snakke om kritisk tenkning, vitenskapelig metode og kildekritikk - slik at de får verktøyene til selv å ta selvstendig stilling til tilværelsens viktigste spørsmål. Det har alle barn krav på!
- RogerG
  
  Til Trine S Grande: Helt enig! Vi vil alldeles ikke ha lover som regulerer påkledning! Jeg tror også du er inne på noe helt vesentlig når du antyder at det ikke er nok å lære norsk språk. De må også få en grundig innføring i norsk kultur. Da forstår de at vi ikke mener noe vondt når vi rekker frem hånda for å presentere oss.
  
  Til Splittet: Jeg er ikke enig i at hijab bare er et religiøst hodeplagg. Det er like mye et symbol på kulturell tilhørighet, og jeg tror alldeles ikke det alltid er forbundet med tvang. Jeg tror også at behovet for å demonstrere denne tilhørigheten vil avta etterhvert som de vokser opp og blir “norskere”. Det har vel også vist seg at neste generasjon ikke har samme behov for å vise at man ikke er norsk.
- nemil
  
  Man må i utgangspunktet få gå med hva man selv ønsker, men sjefen din har selvfølgelig rett til å legge restriksjoner på denne friheten. Det samme gjelder eieren av eiendom du beveger deg på. Du kan ikke gå inn i en moske med skjørt dersom eieren ikke tillater det, og du kann ikke bære hijab på jobb om arbeidsgiver ikke tillater det.
- Anonymous
  
  Jeg er veldig enig med Splittet
- kjartan
  
  @Splittet: Du seier jo sjølv at hijab ikkje er eit historisk religiøst plagg, men eit “symbolplagg” - altså ein kulturell identitetsfaktor meir enn noko som truar eit sekulært ideal i skulen.
  
  Eg klarar ikkje heilt å hisse meg opp over at folk brukar hijab. Dei færraste brukar det fordi dei vil vise støtte til ekstrem islamistisk fundamentalisme. Eg veit at mange islamistiske geistlige synes det er bra at jenter bruker hijab. Mange gamle folk i Indremisjonsforbundet synes på samme måte at det er bra om jenter bruker skjørt, men eg klarar ikkje hisse meg opp over det heller.
  
  Du burde heller gå inn i argumenta til Trine om kvifor dette er eit uønska virkemiddel (det er totalitært, det er illiberalt, det er vanskeleg å handheve på akseptable måtar, det er polariserande osv) samt om ikkje hennar forslag til alternative handlingar (språk, sosial opplæring mv) er betre.
- Mary Kristine
  
  Burka og niqab må forbys i Norge. La gå at det ikkje er mange det handlar om, men slik maskering kan me ikkje tolerere. Ja, forbod er ikkje eit godt ord for Venstre-folk, men eg meinar at vi må våge å kjempe for menneskerettane for kvinner og gi klare synspunkter; her og nå. Korleis og på kva måte dette skal gjennomførast veit eg ikkje, men vi finn ut av det berre me er enig om saken.
- simonfur
  
  @splittet: så du mener vi skal ligge bort våre liberale ideer for å bekjempe en sterke islam. Folk må få lov å bestemme sjølv hva de vil gå i, og eg støtter en religionsfri skole. For meg virker dette mer som en naturlig utvikling med flere religioner i et samfunn. Om man ikke vil være venn med dem eller ikke er ikke min jobb.
- Mary Kristine
  
  Burka og niqab kan me ikkje godta. Slik maskering vil eg med mine “liberale ideer” arbeide mot. Lovforbud??? Ja, om naudsynt.
- Michelle
  
  Man er jo ikke noe mer nøytral om man ikke bærer hijab. Uansett hva du viser deg i, så sender du ut jo ut verdisignaler, går du uten hijab forteller det omverdenen at du er ikke-muslim, og det er jo også å kommunisere verdier, at man står for ikke-muslimske verdier nærmere bestemt. Har lyst å begynne å bruke hijab eller “skaut” jeg også i protest mot alle flåsete utspill fra rikspolitikere, skaut var jo et vanlig brukt plagg blandt kvinner her i Norge for 100 år siden, så hvorfor ikke?
- Velger_Britt
  
  Barneombudet har kommet med noen synspunkter om dette, og sier at man bør ikke diskutere hijab uten også å diskutere alle former for religiøs tvang mot barn i Norge:
  http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=593804
- LIWE
  
  “Splittet” gir noen tankevekkende perspektiver på hva vi står overfor når bruken av hijab stadig øker blant jenter, og spørsmålet om forbud mot niqab og burka må tas stilling til. Det er meg ubegripelig at et liberalt parti, som jeg har vært medlem av i 40 år, skal si “fritt fram” for kvinneundertrykkende uniformer. At ayatollaene har innført hijabpoliti og Taliban forlanger at kvinner skal bruke burka, burde få alle varselklokker til å ringe for oss liberalere som har sloss for likestilling og kvinnefrigjøring!
  
  Nei, Trine Schei Grande, vi kan ikke gjøre dette til et spørsmål om “klesvalg”, det blir for lettvint. Når det gjelder ansiktstildekkende plagg som niqab og burka, så kan man ikke la det skure fordi det er så få av dem. Og i en dialog med de kvinnene det gjelder, hvem tror du er sterkest: Vi som vil hjelpe dem av med tvangen, eller de mennene og miljøene som tvinger det på dem?
  
  Vi må også få lov å tenke på at heldekkende plagg forsterker utrygghetsfølelsen på gater og streder, og skaper problemer for dem som har publikumsrettet arbeid. Snart vil vi også få opprivende debatter om hvilke yrkesgrupper som kan eller ikke kan, få bruke niqab eller burka på jobb. Lærere? Helsepersonell? Bussjåfører? Det er nå nødvendig å ta den brede debatten og gjøre den grundig, slik at Stortinget kan treffe en velbegrunnet avgjørelse. Og da foreslår jeg at Venstre tar samme standpunkt som Mona Sahlin i Sverige: Her til lands dekker vi ikke til ansiktet i det offentlige rom!
  
  Trine Schei Grande tar sterk avstand fra den seksualiseringen av barn som hijab på småjenter representerer. Fint. Men hva kan vi gjøre med dette? Barneombudet svikter etter mitt syn jentebarna når han går imot hijabforbud i skolen. Jentene sendes på skolen med hijab for at de tidlig skal lære å ta ansvaret for menns seksuelle begjær. Deres brødre får imidlertid lov å la håret flagre fritt og løpe rundt i shorts og trøye! Den økende forskjellsbehandlingen av jenter og gutter, brødre og søstre, som hijaben representerer, burde bekymre en som også skal være jentenes ombud. Og den burde bekymre norske liberale politikere.
  
  “Få det inn i skolen!” ropes det, når det gjelder å bygge opp gode holdninger og verdinormer i samfunnet. Nettopp derfor må ikke skolen bli arena for markering av sterke religiøse eller diskriminerende symboler. Hijaben, med dens kjønnsdiskriminerende symboleffekt, hører ikke hjemme i den norske grunnskolen.
  
  Mitt liberale hjerte sier ja til å sikre jentebarna samme rett som deres brødre til å slippe å dekke seg til i skolen. Det sier ja til at vi skal se ansiktet på alle vi møter på vår vei i det offentlige rom. Det sier også ja til livssynsnøytral påkledning for offentlige myndighetspersoner. Skal vi klare å bevare våre liberale verdier, må vi være klare på hva vi vil i politikken og samfunnsutviklingen. Å gi etter for krefter som representerer ideologier fra den mørkeste middelalder kan aldri trygge det sanne liberale samfunn.
- RogerG
  
  Å være liberal betyr å akseptere at andre ønsker å innrette seg annerledes enn deg selv. Jeg synes flere har et altfor snevert syn på dette. Talibans påbud om å gå med burka er selvsagt ille, men å forby det er nesten like galt. De som insisterer på å gå med burka i Norge, kommer aldri til å bli integrert i det norske samfunn og ønsker det sannsynligvis heller ikke. La dem være. De kommer aldri til å søke noen jobb, så de utgjør heller ikke noe problem i forhold til arbeidsantrekk.
  
  LIWE:”Jentene sendes på skolen med hijab for at de tidlig skal lære å ta ansvaret for menns seksuelle begjær.” Grøss! Det er ikke rart denne debatten kommer skeivt ut. Hva skal man da si om de norske småjentene, som kommer på skolen oversminket og lettkledde som mindreårige prostituerte. Hvorfor kommer det ikke forslag om å forby dette? Er det dette som er frigjøring? Shorts og stram trøye?
  
  Skal det bli forbudt å slenge skjerfet opp foran munnen en kald vinterdag? Kan man fortsatt få gå med solbriller?
  
  Svært mange av dem som bruker hijab, bruker dette plagget helt frivillig. Å forby det betyr å påføre dem tvang. Det er alldeles ikke liberalt.
- Tsomo
  
  Kjempe bra skrevet Trine! Helt enig med deg og er glad for at du er så ærlig.
Skriv en kommentar

Click here to cancel reply.

Navn

E-post (vil ikke vises)

Nettsted