FredrikWinter

I såfall så må spamfilteret være skrudd slik at alt jeg skriver handler i søpla.

Men Spencer får spamme på…….

Velger_Britt

Du beskriver et sensureingsfilter, og ikke et spam-filter. Kanskje ligger problemet der?

Christin

Kall det hva du vil Britt. Gutta på metronet har oppdatert det som i Wordpress kalles et spam-filter og fungerer som beskrevet. Ifølge deres egen testing virket det som om dette filteret skapte problemer. Da de fjernet det totalt, kom alle kommentarer gjennom. Nå har de oppgradert oss til siste versjon av filteret, så da får vi krysse fingrene og håpe på det beste.

Steinar Haugsvær

Endelig. Fra i dag regner jeg dette som 100 prosent fungerende. Spam-filter er oppgradert, men fortsatt havner en del innlegg i spam-katalog. Disse er enkle og godkjenne i admin-verktøyet. Jeg tar ansvar for å godkjenne disse framover flere ganger daglig. Dette vil også føre til at spam-filteret “lærer” hva som ikke er spam og hva som er spam.

Øvrige oppgaver vi skal løse:
a) Vi skal fjerne muligheten til å “editere” andres svar. Det kommer opp en edit-knapp etter alle kommentarer på eget innlegg.
b) Innlegg kan sorteres etter “Siste”, “Mest kommenterte”, “Best likt”, “Mest lest”. Våre brukere vil ha inn et valg til: “Sist kommenterte”.
c) Oppdatering til forside. Et script svarer ikke. Kan det være chartbeat?
d) Justere designet i toppen og ta bort valgkampbudskapet.

For øvrig har følgende personer meldt seg til å være en Admin-gruppe for Liberal. Jeg tror dette vil bidra til mer stabil drift av Liberal framover. Gruppen har sitt første møte torsdag 18. mars kl. 16 00 - 20 00.

Håvard Haagenrud, http://liberal.no/?profile=Haagenrud
Ole Christian Fredriksen, http://liberal.no/?profile=olefre
Christin Gorman http://liberal.no/?profile=Christin
Tore Nilsen, http://liberal.no/?profile=Tore%20Nilsen
Martin Gran, http://liberal.no/?profile=martin_gran
Kjartan Almenning (VHO), http://liberal.no/?profile=kjartan

Optimistisk hilsen.

Steinar Haugsvær

Forresten. Takk til alle de som har sendt meg mailer, kommentarer på mulige årsaker og løsningsforslag. Det har jeg satt stor pris på.

Christin

Fredrik: Spencer kommenterer ikke, han skriver innlegg og de blir ikke affektert på samme måte. Det er jo mulig filter-koden tror “Fredrik” er et spam-ord? Alle mine kommentarer går rett i spam-boksen også. Får håpe det ordner seg fort.

FredrikWinter

Hehe. Hadde mistanke om det ja. Fyord som Fredrik, Winter, aktivt venstre, heising av sosialliberal fane, handling sier mer enn ord og Venstre 30% har nok havnet rett i sensureringsfilteret ja.

Kubein

Jeg kommer ikke til å benytte meg av et sensurert forum. Allt jeg skrev med forskjellige navn fra forskjellige ip, med bare få bokstaver som test eller lignende kom aldri frem. Nå er det nok fra Venstre for min del. Adjø

Kubein

Og nei, det blir ikke noe bedre av at noen ting nå ser ut til å komme gjenom. Fordi da virker forumet og da er det et fungerende sensurert forum som er verre enn et ikke-fungerende et.

FredrikWinter

Observasjon:

Antall personer som har fått ansvar for forumet er 6, med en ressursperson i tillegg ifra Venstre sentral.

Akkurat slik en Aktivt-gruppe fungerer.

Det kommer inn, litt etter litt

Christin

Kubein, jeg er helt enig i at dette spam-filteret ikke akkurat har fungert som det skulle. Men forhåpentligvis skjønner du behovet for et spam-filter på en forums-løsning som dette. Nå jobber Steinar aktivt med å godkjenne kommentarer som ender i spam-boksen slik at spam-filteret skal bli bedre og bedre. Det er ikke snakk om sensur - det er ingen som kommer til å fjerne innlegg helt uten videre fordi man ikke liker dem. Hva kan vi gjøre for å beholde deg som bruker? Foreslår du at vi ikke har noe spam-filter? Vi tar gjerne imot forslag!

tulling

Neppe løst nei. Fjern det filteret. Dere kan eventuelt la de som ikke vill se “spam” få slippe det ved en ekstrainstilling. Dette blir bare for tilbakestående. Har dere, vi hadde jeg tidligere skrevet, ikke tapt nok aktive folk og nye medlemmer på dette allerede? Skal et parti som ikke klarer å drive et enkelt forum og lar kommunikasjonen med velgerne ligge nede i ukesvis kunne få noen tillitt til noe?

Steinar Haugsvær

Kort oppsummering etter helgen.

Tre av fire kommentarer som kommer inn i spamboks er typen: “comment2, Toucan Poker, canlbj, CARD GAMES POKER INSTRUCTIONS, 9217, What Is A Blackjack, yscqsw, Mount Pleasant Poker, xgdgj, Internet High Stakes Casino Game”

Dette løser seg greit så lenge vi har et øye med dette i admin-verktøyet. Men noen må desverre vente noen timer før kommentaren kommer igjennom. Men regner med dette gradvis blir bedre.

Velger_Britt

Dette var igrunnen en litt morsom utvikling: Dersom en hører ordet sensur så vil en bli ekstra kreativ for å finne problemet. Min egen erfaring, vel og merke, så jeg skal vel ikke overføre dette på andre.

Spam er et gigantisk problem i alle sammenhenger på nettet. Det er vanskelig nok med e-post, men enda verre i debattfora hvor enhver kan formulere sine budskap, og hvor til og med en enkelt persons destruktive opptreden kan ødelegge for de veldig mange.

En kommentar til ‘tulling’ og til ‘Kubein’: En vesentlig andel av e-post og innlegg i nettdebatter (over 80% sist jeg leste statistikken) er spam i en eller annen variant. Om en ikke brukte spam-filter eller annen kontroll, så ville ikke noe fungere.

Christin

Her hadde problemet allerede blitt identifisert, så i dette tilfellet tror jeg ordet sensur bare gjorde folk sintere enn de var i utgangspunktet. Men hvis det var ment som hjelp, så får vi være takknemmelige for innsatsen.

tulling

Hva var det i forrige innlegget mitt som gjorde at det ble klasset som spam og ikke dukket opp før nå da? Jeg synes at de som ønsker å lese forumet direkte bør kunne gjøre det. Så kan de som vill benytte seg av spamfilter gjøre det. Det burde ikke være vanskelig å få til en slik ordning. Så får alle som de vill samtidlig. Som det er nå så fungerer det jo ikke. Selv om flere har påstått det med jevne mellomrom i den måneden som har gått.

Christin

Så fort jeg får admin-rettigheter og tilgang til serveren (hvis jeg får det) skal jeg se hva som er mulig. Jeg tviler på at det du foreslår er mulig “out of the box”, men ettersom wordpress er open source, kan man jo skrive om litt selv. Det viktigeste for meg er at man får feedback etter å ha postet en kommentar. “Denne ble tolket som spam pga følgende uttrykk…” eller noe slikt.
Foreløpig er jeg like frustrert som deg selv og kan bare beklage og si at jeg skal gjøre mitt beste for å forbedre situasjonen så fort jeg får muligheten.

Velger_Britt

Antagelig har du rett, Christin.

@’tulling’: Du beskriver noe som fungerer for e-post da denne er individuelt adressert.
Men dette fungerer ikke på et forum, blog e.l. hvor adressaten innlegget sendes til, er selve forumet og ikke eksplisitt individene som leser dette.

Analogt blir det som å spørre om at reklamen du får på døra di skal stoppes for enkelte av husstandens medlemmer, mens andre medlemmer skal kunne få den samme reklamen - som kommer uten å være adressert til en navngitt person. Her er det altså enten eller, og ikke individuelt.

tullball

@britt. Da har du ikke særlig innsikt i programmering

@christin. Ja, dette burde ikke være en stor jobb. Hvor stor er litt avhengig av hvordan det er lagt opp i utgangspunktet. Vi har “Siste”, “Mest kommenterte”, “Best likt”, “Mest lest”. Flere vil ha inn et valg til: “Sist kommenterte”. Da kan man også legge inn et valg “Med spamfilter”.

tullball

Det siste innlegget mitt tok også en tur innom sensuren og tok noen timer før det kom frem.

tullball

Men ikke det forrige…

Steinar Haugsvær

… og det bekrefter bare at spamfilteret “lærer” hva som er spam og hva som ikke er det. Vi må bare ha litt tolmodighet.

FredrikWinter

Nå ønsker vi bare at tullingen også skriver innhold som er “ham” og ikke borderline “spam”……

Velger_Britt

Jeg skjønner at jeg har gjort Christin en potensiell bjørnetjeneste(?), og sier derfor noen ord om dette.
Wordpress er riktignok fri kode, og det samme er mange av de spamfiltre som kommer i form av “plug-ins” til Wordpress. Disse er mere eller mindre basert på konfigurerbare variable. (Eksempelvis om du skal slette eller beholde innlegg som har blitt flagget som ’spam’, og som ‘admin’ bekrefter/avkrefter er spam).
For enklest mulig vedlikehold så er det lurt å unngå større spesial-endringer som kompliserer oppgraderinger senere (om en må gå inn i koden for hver oppgradering).

Selv om det, ideelt sett, er ønskelig at en får feedback etter å ha postet en kommentar som blir avvist (“Denne ble tolket som spam pga følgende uttrykk…” ) så er det ikke nødvendigvis ønskelig at kommentarer sendes tilbake til en reell “spammer” - i motsetning til for eksempel en Venstre-sympatisør som har hatt litt fingerproblemer med tastaturet og/eller som tilfeldigvis havnet i spamfilteret.

En har heller ikke de samme tekniske mekanismene å stoppe spam via web-applikasjoner, som en har ved e-post. (Sistenevnte kan blokkeres allerede ved forsøk på levering, som da vil resultere i en tilbakemelding til avsender). Når en melding først er kommet inn, så er der ingen mekanismer som automatisk kan trigge tilbakemelding om denne blir forkastet, og dette kan en ikke “programmere” seg rundt.

Derfor ser en at en del åpne debatt-steder ber etter mail-adresse som de eksplisitt sjekker ved å sende en e-post tilbake, og som en da må verifisere for at ens innlegg skal bli godtatt.
Det er ellers ikke mulig å finne ut om adressen er falsk eller ikke, fra en web-applikasjon (som liberal.no er).

Et spam-filter som her er omtalt, vil trenge en læreprosess, noe som også Steinar nevner. Og både i “lærefasen” og senere vil der være sjanser for “false-negative/positive”, hvor legitime innlegg havner i filteret og vise versa. Og det er da opp til “moderator” å håndtere dette.

Dess lengre et nettsted (som liberal.no) er tilgjengelig på nettet, dess mere destruktiv spamming vil finne fram til nettstedet. Dessverre.
Med det store omfanget dette problemet er, dess viktigere er det å stoppe for spam.

Dette er første gangen jeg ser at noen brukere ønsker å få tilgang til all spam, som er det omvendte problemet (ref. tullball).

Min personlige mening om dette, ang. liberal.no, er følgende:
- Ikke ta innlegg fra uregistrerte brukere.
La gjerne brukerne benytte “nicknames”, men sjekk at mail-adressen som oppgis virkelig eksisterer.
Dette er preventivt for framtidig spamming, men kun første sperre for spam.

Det er en formidabel oppgave å påta seg å administrer spam - så all honnør til Christin og Steinar som bruker sin tid på dette.

@tullball: Jeg ønsker meg også en funksjon hvor jeg kan se “siste kommentarer”, men ønsker overhode ikke å se all den spam som forefinnes, enten det er om viagra, penis-forlengelser fra MS’live.com, Nigeria-lotterier eller falske papirer for diverse universitetsutdannelser.
Jeg foreslår at du gir en hånd her, og kommer med løsninger for problematikken (du finner programvaren på nettet, uten kostnader, så det er bare å gjøre dine små endringer…).

Velger_Britt

Korreksjon (skulle gjerne ønske editeringsmuligheter på eget innlegg).
“Sistnevnte” skulle ha vært “førstnevnte” - i setningen om web-aplikasjon versus e-post (dvs, kun e-post har disse sperremulighetene).
Antagelig ble dette forstått fra den videre sammenhengen…

tullball

britt. Jeg har ikke tid til dette, men kan se å få noen profesjonelle til å gjøre det. Jeg har ikke en eneste gang sett spam på et forum, men jeg har sikkert flere hundre ganger fått stoppet mine innlegg. Som oftest uten at de noensinne er dukket opp. Det er flere helt usensurerte forum uten filter som fortsatt ikke får noe spam. Jeg opplever derfor at sensur eller spamfilter er et langt større problem enn spam. Det tar uansett bare et sekund å avgjøre hva som er spam og hva som ikke er det og det hadde vært morsomt å sett alles innlegg. Dersom prisen for å se dette er å måtte bruke noen sekunder på reklame, så synes jeg at det er verdt det.

Det blir helt drøyt når noen få skal avgjøre hva som er spam og hva som ikke er det. Jeg synes også at man skal kunne kommentere helt anonymt uten å registrere mail, for da er det lavere terskel for å få inn synspunkter. Siden wordpress er såpass ubrukelig, så bør man kunne vurdere en ny leverandør. Noen ganger får man det man betaler for. De kommunikasjonsansvarlige signaliserer jo at kommunikasjon med velgerne ikke er verdt en krone og det har gått over en måned hvor aktiviteten på forumet er blitt redusert til en tiendel av det det var. Forumet burde også være fritt og brukerstyrt. Brukere burde selv kunne stemme over hva som er spam og hva som ikke er det. Marxisten Trygve Åsjord og autoritære Fredrik Winther kaller jo helt vanlige innlegg for spam og de burde holdes milevis unna administrasjon av webløsninger.

FredrikWinter

Hehe. Morsomt å bli kalt autoritær med tanke på hva jeg faktisk prøver å innføre.

Velger_Britt

Litt perspektiv:
For 2009 så ble det generert 34.7 trillioner spam bare fra de 10 landene som topper lista over avsenderland for spam. (kilde: Cisco). Kostnadene for spam ble estimert til 130 billioner $. (kilde: Ferris Research)

@tullball: Når du ikke ser spam på et forum så er det fordi at spam-filtre og mekanismer for å holde unna spam fungerer. Dette løses ikke vet at mennesker manuelt leser 34.7+ trillioner spam.
Spam genereres i stor grad fra “spambots”, som du kan lese litt om her: http://en.wikipedia.org/wiki/Spambot

Det er viktig å forstå at spam er et gigantisk problem, både innen offentlige og private nett-tjenester.
I et spamfilter så er der bl.a. algoritmer som avgjør om noe er spam. Om dette var et enkelt teknisk problem så hadde det vært løst 16-17 år tilbake.

Ang. anonymitet eller ikke:
Når du bruker et pseudonym (som både du og jeg gjør her) så er du anonym for leserne. Men vi etterlater oss likevel spor for de som driver tjenesten. Du kan også velge en anonym mail adresse (som balll105@gmail.com eller tullxball@yahoo.com, osv.) og du er fortsatt like anonym.
Men fordelen med å kreve en innlogging som verifiseres mot en mail-adresse, er at det er mulig å verifisere at adressen virkelig eksisterer, uten å måtte gjøre dette for hvert innlegg du skriver. Sånn sett så vil det lette litt for å forebygge spam (men er ikke nok i selg selv).

I tillegg, som bruker av en tjeneste så er det rimelig at tjenesteyter skal ha mulighet til å kontakte deg og at du oppgir en mailadresse som eksisterer. Det er forøvrig opp til enhver tjenesteyter å sette reglene for dette, ikke opp til bruker.

Problematikken er ikke relatert Wordpress, prislappen på programvaren eller hvorvidt et forum benytter reklame eller ikke, men at det ikke eksisterer teknologi som kan garantere en spamfri verden.

Gode tips for bekjempelse av spam er gull verdt, og du må gjerne dele dem her, eventuelt en link til informasjonen

Umulius

Jeg misunner ikke admingruppa … et av de siste oppdragene jeg hadde før jeg ble oensjonist omfattet kontroll av et spamfilter der det kom inn ca 3-400 meldinger hver dag, over 1000 over en weekend. Ingen filtre er perfekte, så ca 5% av disse meldingene skulle vært sendt videre. Fryktelig jobb å grave seg gjennom den høystakken for å plukke ut nålene og sende dem, spesielt når verktøyet ikke var bra (lukket kildekode, kan ikke røres).

Jeg regner med at det er et Bayesisk filter som brukes? Bogofilter går på hjemmemaskinen, selv om jeg blokkerer notoriske spamkilder - det går jo ikke an på et forum, dessverre.

Stefan

Fjern hele filteret og innfør en grafisk kontroll. Datakode kan ikke lese et bilde med forstyrret tekst for å bekrefte det. Dette er den vanlige måten å gjøre det på, ikke filtere som forutsetter forhåndsgranskning og kontroll.

@Fredrik. Jeg mener nå at du er en av de mest autoritære på venstres forum. Her skriver du om kommandostrukturer og referer også en general: http://liberal.no/2010/01/sniktitt-pa-aktivt-metodikken/ Dette er neppe organisasjonsstrukturer du lærer på BI, snarere blindern eller noen av de statlige høyskolene. Trygve Åsjord er verre, men han er heller ikke medlem.

Velger_Britt

@ Stefan: Kan du forklare deg nærmere her? Hva er “grafisk kontroll”?

Forslag til liberal.no:
-Gi en mulighet for tilbakemelding dersom folk har problemer. (som “Hjelp” under her eller en annen metode for de som er medlemmer og/eller de som kan gi en legitim mail-adresse.
- Eventuelt telefonnummer en kan ringe til.

-Sperr for innlegg som drar ut i tøvete destruktivitet og som tapper unødig energi.
- Legg ut et formular (web-form) hvor kreative sjeler kan gi feedback - slik at for eksempel også Stefan kan komme med sine forslag til forbedringer.
- Ikke bruk ressurser på dumheter (som mine eller andres).

IMHO,
Britt

Umulius

@Velger_Britt: Jeg tror Stefan tenker på Captcha-metoden, f.eks. reCaptcha:
http://recaptcha.net/

Velger_Britt

Umulius: Kanskje det.
Men Captcha er ingen garanti mot spam, noe du også finner nevnt i linken jeg oppgav for spambot.
Captcha ble utviklet for å ikke være lesbar for komputergenerert spam, kun for mennesker, men etter hvert så har spambots lært seg å forstå en del “captcha’s”, samt at captcha vil utestenge svaksynte.