Venstrefan

Dommen sier også at bøkene i bokhandelen som Pedro Varela eier, skal BRENNES…

Venstrefan

Ingen som vil kommentere dette? Helt i orden for Venstre-folk slike dommer? Eller er det en varm potet som ingen vil berøre? Best å stikke hodet i sanden?

Haagenrud

Jeg må innrømme at spansken min ikke er sterk nok.

Velger_Britt

@Venstrefan: Kanskje du kan oversette artikkelen du refererer til, til norsk (eller minimum engelsk)?

Saken er forøvrig ikke relevant ytringsfriheten i EU, men til at Spania innførte en egen lov i 1995/1996/199x(?) hvor det ble forbudt å benekte at jødeforfølgelsen hadde forekommet. (Holocaust-fornektelse ble forbudt i Spania).
Pedro Varela er et kjent navn på lista over de som benekter at jøder ble forsøkt utryddet og/eller mener at jøder burde utryddes.
Å fornekte, eller omskrive, historien er noe spesielt, men dette er ikke en EU-lov, men en spansk lov (som også enkelte andre land har i sitt lovverk).

Venstrefan

Velger_Britt,
Hvis du virkelig er interessert i å lese en oversettelse, så klarer du sikkert å fikse det selv, Britt. Du kan gjøre det bl.a. her: http://no.babelfish.yahoo.com/

For øvrig tar du veldig feil når du skriver at saken ikke er relevant for “ytringsfriheten i EU”. Det er akkurat det den er. Mange EU-land har minst like fascistisk lovgivning på dette området som Spania. Frankrike, Belgia, Polen, Tjekkia, Romania, Bulgaria, og for ikke å snakke om Tyskland og Østerrike, har minst like ytingsfiendtlig lovgivning.

Men du har sikkert ikke hørt om at den kjente forfatteren og historikeren David Irving som som ble dømt til en rekke år i fengsel i Østerrike for noen år siden for ha ytret noe tilbake i 1989(!). (Han slapp ut efter ca 1,5 år.)
Du har nok sikkert heller ikke fått med deg, Britt, at den verdenskjente politiske fangen Ernst Zundel den 1. mars ble sluppet ut av fengsel i Tyskland efter å ha blitt holdt innesperret i over sju år for ha gitt ut bøker med historiske tema. (http://www.zundelsite.org/)
Og dette er bare to andre i en lang rekke av europeere som har blir kastet i fengsel for sine ytringer de siste årene. Bør vi bidra til å tie dette i hjel?

FredrikWinter

Nemil. Du fornekter deg ikke.

Elendig argumentasjonsfremstilling også. Truende og harselerende. Genial metodikk for å få frem sitt budskap. Not.

Er selv særdeles opptatt av ytringsfriheten da dette sammen med religionsfrihet og retten til å gjøre narr av autoriteter er selve kjernen i den vestlige sivilisasjon.

Men det betyr ikke at vi skal være banale og ufine. Da vil jeg påberope meg min rett til å blankt ignorere alt det du kommer med. Du har rett til å skrive og si det du vil, men jeg har ingen plikt til å lese eller høre på det.

Velger_Britt

@Venstrefaen: Jeg synes det er en god skikk å holde seg til språk en med rimelighet kan anta at leserne kan forstå. Norsk fortrinnsvis, men også svensk og dansk er noenlunde greit å lese. Engelsk også for ganske mange, i og med at dette språket er noe vi lærer i den obligatoriske utdanningen. Tross at spansk er et utbredt språk, så er det veldig mange av oss som ikke har kunnskap om dette språket. Du bør derfor velge et språk som det er rimelig å anta kan bli forstått.

Dersom du mener du har et godt poeng, så kan du ikke fremlegge i form av en spansk _link_ som du ber andre oversetter.

Javisst kjenner jeg “Babelfish”. Gjør du?
Det ble utviklet av mine kollegaer, og navnet “Babelfish” er hentet fra “the hitchhikers guide to the galaxy” av Douglas Adams.
Kanskje jeg kan anta at, selv om du ikke kjenner Babelfish-teknologien (utover en _link_) så forstår du at (dersom du selv bruker en slik oversettelse) - at der er store rom for forbedrelse av den computer-baserte oversettelsen. Prøv Google translate - det fungerer ørlite bedre (men ikke godt nok). Uansett vil du få en automatisert oversettelse som ikke forstår språkenes nyanser - og du er like langt.

Saken din er relevant til enkelt-land i (bl.a.) Europa, men ikke relevant for “ytringsfriheten i EU”. Dette har overhode ikke noe å gjøre med EU. Selvsagt kjenner jeg til Irving - og også neo-nazien
Ernst Zündel
Du spør ” Bør vi bidra til å tie dette i hjel”. Hva er det egentlig du spør om?
Spør du om det skal være lov å omskrive jødenes forfølgelse - eller om det skal være lov å benekte at utrydding av jøder foregikk under nazi-regimet?
Eller mener du bare at et “liberalt” parti skal være frihavn for alle slags idiotiske utspill?

Venstrefan

Velger_Britt anlegger en frekk og aggressiv tone og tror tydeligvis det vil løfte hennes argumenttomme innlegg. Hun unndrar seg ikke engang fra å forvrenge mitt brukernavn. Men at hun har språkproblemer har hun jo understreket i begge sine innlegg…

Velger_Britt kan for øvrig forsette til hun er grønn i trynet sitt med å hevde at fengslingene av bokhandler Pedro Varela, historiker og forfatter David Irving, kunstmaler og forlegger Ernst Zündel, og talløse andre tankekriminelle EU-borgere, ikke er relevant for “ytringsfriheten i EU”. Det blir ikke mer riktig for det. Dette gjelder en rekke EU-land, som utgjør et stort flertall av innbyggerne i EU-landene, og som om ikke det er nok, så forsøker EU å innføre lover - hvis de nå ikke alt er innført - om at tankekriminelle i ett EU-land skal kunne utleveres til ethvert annet EU-land som krever det. Tyskland har alt prøvd seg på dette overfor UK i forbindelse med en tankekriminell australsk borger som mellomlandet i London.

Vi registrer også at Velger_Britt helt tydelig ikke ønsker å ytre noe negativt mot at EU-borgere blir strengt straffet for å ha benyttet seg av den ytringsfriheten de trodde de hadde i det som skal være siviliserte land. I stedet velger hun å avfeie de soleklare menneskerettighetsbrudd som er begått mot disse personene ved å forsøke å stemple en av dem som “neo-nazien”. Det hun nok trolig mener, men som hun helst ikke vil si i klartekst, er at enkelte mennesker som hun ikke liker meningene til, er det greit at man kaster i fengsel og holder innesperret i årevis.

Hva synes Velger_Britt om at de tyske fascistmyndighetene nå krever at Ernst Zündel betaler et enormt pengebeløp for det lange fengselsoppholdet de sørget for at han fikk? Det må vel glede ditt hjerte, Velger_Britt?

Odd

I utgangspunktet fikk jeg en positiv innstilling til Vestrefan pga. navnet hans, men etter å ha sett ham i debatten nedover forekommer han meg å være et internett-troll - som jeg etter å ha påpekt det i denne debattråden inntil videre kommer til å ignorere i fortsettelsen.

Velger_Britt

@Venstrefan: Jeg beklager stavefeil i navnet ditt. Det var ikke tilsiktet, og for å ta lærdom av dette så bør jeg bruke klipp-&-lim metoden for navn.

Muligens er det frekt av meg, slik du sier, å påpeke at en bør velge et språk en med rimelighet kan anta at folk forstår. Men tatt i betraktning den saken du argumenterer for, så synes jeg at det er særdeles viktig å ha en tekst som er korrekt (versus mere eller mindre unøyaktig oversatt/endret via et komputerbasert program). Kanskje jeg gav uttrykk for dette i litt vel store bokstaver men jeg synes du tok noe vel lett på saken.

Rasisme og xenophobia er ingen enkelt problem, og du vil finne at norsk lovregulering har en paragraf om dette i straffeloven (Straffeloven § 135a).
Grunnlovens § 100 (Ytringsfrihed bør finde Sted) gir ikke grønt lys for å rassisme, eller forvrengning av hav som har foregått under diverse kriger.

Venstrefan tillegger meg en del ønsker og meninger, noe jeg ikke finner verdt å kommentere videre.

Venstrefan

Nei, men vi skjønner vel nå hva Velger_Britt mener om at meningsmotstandere blir bl.a. fengslet i velkjent fascistisk stil i en rekke EU-land, man behøver ikke engang være halvparten så fordomsfull som henne for å kunne slå fast hva hun mener. Det er ikke sikkert det tar seg så pent ut i klartekst, så da er det bedre å skrive at hun “ikke finner verdt å kommentere videre”.

Vi kan imidlertid slå fast at hennes bidrag har vært utelukkende verbale spark og slag under beltestedet mot EU-borgere som har blitt fengslet for ytringer og helt klart har vært utsatt for menneskerettighetsbrudd.

Å formidle meninger/forskningsresultater/historiske faktum om historiske hendelser, eller påståtte hendelser, til de som måtte være interessert i å lytte, har selvsagt ikke nødvendigvis noe med gi “grønt lys for å rassisme, eller forvrengning av hav som har foregått under diverse kriger”, snarere tvert imot. Før man uttaler seg slik som Velger_Britt, bør man ha litt bedre greie på hva man uttaler seg om. Hovedpoenger i den spanske avisartikkelen, befinner seg også i tittelen på denne tråden. Man behøver ikke å ha skjønt hele artikkelen ord for ord for å forstå hva dette dreier seg om.

Alle historiske hendelser bør være gjenstand for fri forskning. Og resultatet av forskningen bør man fritt kunne publisere. EU’s Lisboatraktat har imidlertid ikke et ord som sikrer rett til dette, eller om ytringsfrihet.
Det er skremmende at mange norske borgere som i dag har en slik frihet, ønsker seg inn under EU’s tvangstrøye.

olefre

@Venstrefan: Vil forsiktig advare om våre “Vilkår for bruk” (http://liberal.no/?vilkar) og da spesielt 3.avsnitt i regel 3, hvor det opplyses om at man ikke skal oppføre seg æreskrenkende og upassende ovenfor andre. Ellers er det flott du engasjerer deg i politikk, og at du er fan av Venstre

Velger_Britt

olefre: Jeg tenkte Venstrefan har tullet seg litt bort i egen argumentasjon. Derfor valgte jeg å ikke svare videre, for han kan kanskje ta lærdom av egen skyggeboksing.